Como dice arriva Goku SSJ3 y Gotenks SSJ estan al mismo nivel , por la desventaja de Gotenks (Que es la confianza y el limite de tiempo) le doy la victoria al saiyajin puro , ademas de tener mejores tecnicas
Saludos!
Super Buu Wiss escribió: Este versus es muy simple: Goku ssj3 superaba a Majin Buu Gordo, confirmado por él antes de pelear contra Kid Buu; Goku estaba seguro de que Gotenks ssj derrotaría a Majin Buu, recordemos que Goku conoce practicamente a la perfección esta tecnica y sabe cuanto puede llegar a aumentar la fuerza con dicha tecnica; nada en la serie o en el manga(aunque varías veces se nombra que una fusión suele ser más poderosa que una persona normal) nos dice si Goku ssj3>Gotenks ssj o Goku ssj3<Gotenks ssj, por lo que un acto de suma logica y coherencia sería pensar que estan al mismo nivel.
Conclusión final: Gotenks ssj=Goku ssj3
Quien ganaría en un combate? Esta dificil, ambos tienen limites de tiempo, pero Goku es más experimentado y no se confia tanto, le doy la victoria a él.
"Es de suma lógica pensar que están al mismo nivel", parece que te pasaste mi comentario por alto, ya que dijiste lo contrario y sin argumentación, lo voy a resumir a ver si se entiende mejor...
Otra vez (y como muchas personas) cometes el error de creer que porque "puede" que sea superior a Buu Gordo ya esta al mismo nivel que Goku ssj3, pues no, como dije, hay una barrera donde pueden entrar muchas variantes. Para establecer diferencias, voy a poner de ejemplo a Majin Vegeta, que por mas que estuviese en su estado de ssj2 fue apalizado hasta el punto de sangrar, y si la diferencia fuera del 50%, no habría sido apalizado con semejante facilidad, así que por lo menos, sin dudas (como mínimo) tiene que ser de x2.
Bueno, sabemos que entre Goku ssj2 y Majin Vegeta ssj2 existe una diferencia mínima, donde cualquiera puede ganar en un combate, asi que, lógicamente, Goku en ssj3 seria al menos dos veces superior a Buu Gordo, y un x2 a estas alturas es una diferencia arrolladora, ya que, en Dragon Ball, las diferencias no se basan en porcentajes o la cifra del múltiplo, si no, en unidades, por ejemplo, Piccolo tenia 3.500 en la batalla contra Vergeta y Nappa, y este tenia 4.000 (de los pocos dados por la daizenshuu verdaderamente), y con eso le fue mas que suficiente para desmayar temporalmente a Piccolo con solo un codazo, ya que, recordemos que en Dragon Ball con unas 10 unidades extras ya eras intocable, y con 500 ni te digo. Como otro ejemplo, tomemos a un sujeto con un millón, y otro con dos millones, muchos piensan que no hay demasiada diferencia, pero, si Nappa con 500 unidades mas ya era increíblemente superior, con un millón de unidades seria imposible, asimismo paso con Piccolo y Freezer tercera forma (claro que Piccolo superaba el millón, pero de igual forma Freezer superaba los dos millones). Por esto mismo doy a aclarar que el doble, con personajes que seguramente superan los mil millones (vamos, que si Freezer tiene alrededor de cien millones, Buu tendría que tener todavía mas que mil millones, pero nunca me gusto hacer una lista con poderes exactos, mas bien, comparando) tendría que haber una diferencia abismal.
Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes, ya que ni los metamoranos deben saber con exactitud el aumento, asi como los Kaio-Shin tampoco saben exactamente el poder de los arcillos, tan solo saben que aumentan abrumadoramente el poder de los dos componentes al fusionarse, saliendo un individuo impresionante, Goku solo se baso en que el aumento es muy grande, nunca supo en realidad si pueden vencer a Buu, ya que, el quería tan solo dejarlo en manos de los vivos, asi que de cualquier manera el no podría interferir, sea Gotenks capaz o no de vencer a Buu, el lo dejo a la suerte, ya que no conoce a la perfección el aumento de la técnica, asi como tampoco conoce el exacto poder de otras.
A mi parecer Gotenks en ssj es como un ssj2, ya que de esta manera duplica el poder de Goku ssj3, cosa que a mi parecer es muy acertada, pero que lo iguale en ssj? estas diciendo que Gotenks ssj3 es 8 veces mas fuerte que Goku ssj3, sabiendo que ni Gohan con los Cell jr tenia esta diferencia, ya que, según "The Legend of Manga" los Cell Jr andaban a un nivel parecido al de su padre, aunque manteniéndose por debajo. En la misma guía, se aclara que Gohan supera a Cell Perfecto, y luego al transformarse en ssj2 logra duplicar su poder, llevando todavía mas diferencia, en una tabla seria así:
Cells Jr: 4
Cell perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Evidentemente, Gohan llevaba alrededor de tres veces el poder de un Cell jr, no siendo solo capaz de humillarlo como hizo Buu con Vegeta, si no de matarlos de un golpe, de esta manera, un x8 de Gotenks seria colosal en todo aspecto.
Podría pasarme todo el día escribiendo ejemplos, pero creo que ya no hace falta
"Es de suma lógica pensar que están al mismo nivel", parece que te pasaste mi comentario por alto, ya que dijiste lo contrario y sin argumentación, lo voy a resumir a ver si se entiende mejor...
Otra vez (y como muchas personas) cometes el error de creer que porque "puede" que sea superior a Buu Gordo ya esta al mismo nivel que Goku ssj3, pues no, como dije, hay una barrera donde pueden entrar muchas variantes. Para establecer diferencias, voy a poner de ejemplo a Majin Vegeta, que por mas que estuviese en su estado de ssj2 fue apalizado hasta el punto de sangrar, y si la diferencia fuera del 50%, no habría sido apalizado con semejante facilidad, así que por lo menos, sin dudas (como mínimo) tiene que ser de x2.
Bueno, sabemos que entre Goku ssj2 y Majin Vegeta ssj2 existe una diferencia mínima, donde cualquiera puede ganar en un combate, asi que, lógicamente, Goku en ssj3 seria al menos dos veces superior a Buu Gordo, y un x2 a estas alturas es una diferencia arrolladora, ya que, en Dragon Ball, las diferencias no se basan en porcentajes o la cifra del múltiplo, si no, en unidades, por ejemplo, Piccolo tenia 3.500 en la batalla contra Vergeta y Nappa, y este tenia 4.000 (de los pocos dados por la daizenshuu verdaderamente), y con eso le fue mas que suficiente para desmayar temporalmente a Piccolo con solo un codazo, ya que, recordemos que en Dragon Ball con unas 10 unidades extras ya eras intocable, y con 500 ni te digo. Como otro ejemplo, tomemos a un sujeto con un millón, y otro con dos millones, muchos piensan que no hay demasiada diferencia, pero, si Nappa con 500 unidades mas ya era increíblemente superior, con un millón de unidades seria imposible, asimismo paso con Piccolo y Freezer tercera forma (claro que Piccolo superaba el millón, pero de igual forma Freezer superaba los dos millones). Por esto mismo doy a aclarar que el doble, con personajes que seguramente superan los mil millones (vamos, que si Freezer tiene alrededor de cien millones, Buu tendría que tener todavía mas que mil millones, pero nunca me gusto hacer una lista con poderes exactos, mas bien, comparando) tendría que haber una diferencia abismal.
Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes, ya que ni los metamoranos deben saber con exactitud el aumento, asi como los Kaio-Shin tampoco saben exactamente el poder de los arcillos, tan solo saben que aumentan abrumadoramente el poder de los dos componentes al fusionarse, saliendo un individuo impresionante, Goku solo se baso en que el aumento es muy grande, nunca supo en realidad si pueden vencer a Buu, ya que, el quería tan solo dejarlo en manos de los vivos, asi que de cualquier manera el no podría interferir, sea Gotenks capaz o no de vencer a Buu, el lo dejo a la suerte, ya que no conoce a la perfección el aumento de la técnica, asi como tampoco conoce el exacto poder de otras.
A mi parecer Gotenks en ssj es como un ssj2, ya que de esta manera duplica el poder de Goku ssj3, cosa que a mi parecer es muy acertada, pero que lo iguale en ssj? estas diciendo que Gotenks ssj3 es 8 veces mas fuerte que Goku ssj3, sabiendo que ni Gohan con los Cell jr tenia esta diferencia, ya que, según "The Legend of Manga" los Cell Jr andaban a un nivel parecido al de su padre, aunque manteniéndose por debajo. En la misma guía, se aclara que Gohan supera a Cell Perfecto, y luego al transformarse en ssj2 logra duplicar su poder, llevando todavía mas diferencia, en una tabla seria así:
Cells Jr: 4
Cell perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Evidentemente, Gohan llevaba alrededor de tres veces el poder de un Cell jr, no siendo solo capaz de humillarlo como hizo Buu con Vegeta, si no de matarlos de un golpe, de esta manera, un x8 de Gotenks seria colosal en todo aspecto.
Podría pasarme todo el día escribiendo ejemplos, pero creo que ya no hace falta
Primero que nada, tu comentario ni siquiera lo lei, no me intereso responderle a nadie, por lo tanto, no te lo tomes tan apecho
Segundo "si no dije argumentos" es porque no hay mucho que explicar o no hay argumentos suficientes como para declarar superior a alguno de los 2. Además, ni que hubieses dicho muchos argumentos.
Tercero, no entendi porque dijiste algo como que Majin Buu es dos veces superior a Goku ssj2, vos mismo dijiste que con diferencias menores bastaba para que un personaje le de una paliza al otro, o sea, me parece que te contradecis. Esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Majin Buu no es tanta ya que este Buu gordo(el cual era más debil que el que enfrento Goku) le daba algo de pelea a Kid Buu hasta cierto punto. Cabe resaltar, que si fuera como decis, entonces la diferencia entre Super Buu y Kid Buu sería minima, cosa completamente erronea.
Cuarto, "Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes", vos te pensas que Goku hace calculos a la hora de saber la fuerza de su oponente? Que sabe que el ssj aumenta x50 veces el estado base? Así que eso de "números grandes" no tiene ni una pizca de relevancia. En cuanto a el aumento de poder, Goku conoce a la perfección la tecnica de la danza metamoru, debe saber que tan fuerte es un individuo al fusionarse, no lo dijo porque si, en especial luego de que él peleo contra Majin Buu Gordo. Esta muy claro que ese Gotenks podría derrotar a Majin Buu. Cabe aclarar que el kaioshin viejo si sabe que tan fuerte es un individuo cuando se fusiona con los pendientes pothara, como demostro cuando le dijo a Goku que no necesitaba transformarse para vencer a Super Buu Gotenks. Conclusión: Saben que tan fuertes son los individuos cuando se fusionan, comparando poderes, pero en lo respecto a números no, pero es un tema menor. PD: Ni siquiera Toriyama debe usar esos poderes tan grandes a la hora de pensar en la fuerza de un guerrero a travez de la fusión, debe usar escalas
Quinto, como ya dije, Goku ssj3>Majin Buu y Gotenks ssj>Majin Buu, esto es algo indiscutible me imagino, por lo tanto se podría pensar, a falta de argumentos que nieguen o contradigan esto, que estan al mismo nivel. Decir que cierto personaje tiene ventaja sería darle favoritismo a dicho personaje.
Para mi, la escala de poder es así:
Goku ssj3: 1
Gotenks ssj: 1
Gotenks ssj2: 2
Gotenks ssj3: 8
Gohan Mistico: 10
Majin Buu: 0,75
Kid Buu: 1,5
Super Buu: 6
Me parece una escala muy certera
Super Buu Wiss escribió:
"Es de suma lógica pensar que están al mismo nivel", parece que te pasaste mi comentario por alto, ya que dijiste lo contrario y sin argumentación, lo voy a resumir a ver si se entiende mejor...
Otra vez (y como muchas personas) cometes el error de creer que porque "puede" que sea superior a Buu Gordo ya esta al mismo nivel que Goku ssj3, pues no, como dije, hay una barrera donde pueden entrar muchas variantes. Para establecer diferencias, voy a poner de ejemplo a Majin Vegeta, que por mas que estuviese en su estado de ssj2 fue apalizado hasta el punto de sangrar, y si la diferencia fuera del 50%, no habría sido apalizado con semejante facilidad, así que por lo menos, sin dudas (como mínimo) tiene que ser de x2.
Bueno, sabemos que entre Goku ssj2 y Majin Vegeta ssj2 existe una diferencia mínima, donde cualquiera puede ganar en un combate, asi que, lógicamente, Goku en ssj3 seria al menos dos veces superior a Buu Gordo, y un x2 a estas alturas es una diferencia arrolladora, ya que, en Dragon Ball, las diferencias no se basan en porcentajes o la cifra del múltiplo, si no, en unidades, por ejemplo, Piccolo tenia 3.500 en la batalla contra Vergeta y Nappa, y este tenia 4.000 (de los pocos dados por la daizenshuu verdaderamente), y con eso le fue mas que suficiente para desmayar temporalmente a Piccolo con solo un codazo, ya que, recordemos que en Dragon Ball con unas 10 unidades extras ya eras intocable, y con 500 ni te digo. Como otro ejemplo, tomemos a un sujeto con un millón, y otro con dos millones, muchos piensan que no hay demasiada diferencia, pero, si Nappa con 500 unidades mas ya era increíblemente superior, con un millón de unidades seria imposible, asimismo paso con Piccolo y Freezer tercera forma (claro que Piccolo superaba el millón, pero de igual forma Freezer superaba los dos millones). Por esto mismo doy a aclarar que el doble, con personajes que seguramente superan los mil millones (vamos, que si Freezer tiene alrededor de cien millones, Buu tendría que tener todavía mas que mil millones, pero nunca me gusto hacer una lista con poderes exactos, mas bien, comparando) tendría que haber una diferencia abismal.
Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes, ya que ni los metamoranos deben saber con exactitud el aumento, asi como los Kaio-Shin tampoco saben exactamente el poder de los arcillos, tan solo saben que aumentan abrumadoramente el poder de los dos componentes al fusionarse, saliendo un individuo impresionante, Goku solo se baso en que el aumento es muy grande, nunca supo en realidad si pueden vencer a Buu, ya que, el quería tan solo dejarlo en manos de los vivos, asi que de cualquier manera el no podría interferir, sea Gotenks capaz o no de vencer a Buu, el lo dejo a la suerte, ya que no conoce a la perfección el aumento de la técnica, asi como tampoco conoce el exacto poder de otras.
A mi parecer Gotenks en ssj es como un ssj2, ya que de esta manera duplica el poder de Goku ssj3, cosa que a mi parecer es muy acertada, pero que lo iguale en ssj? estas diciendo que Gotenks ssj3 es 8 veces mas fuerte que Goku ssj3, sabiendo que ni Gohan con los Cell jr tenia esta diferencia, ya que, según "The Legend of Manga" los Cell Jr andaban a un nivel parecido al de su padre, aunque manteniéndose por debajo. En la misma guía, se aclara que Gohan supera a Cell Perfecto, y luego al transformarse en ssj2 logra duplicar su poder, llevando todavía mas diferencia, en una tabla seria así:
Cells Jr: 4
Cell perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Evidentemente, Gohan llevaba alrededor de tres veces el poder de un Cell jr, no siendo solo capaz de humillarlo como hizo Buu con Vegeta, si no de matarlos de un golpe, de esta manera, un x8 de Gotenks seria colosal en todo aspecto.
Podría pasarme todo el día escribiendo ejemplos, pero creo que ya no hace falta
Primero que nada, tu comentario ni siquiera lo lei, no me intereso responderle a nadie, por lo tanto, no te lo tomes tan apecho
Segundo "si no dije argumentos" es porque no hay mucho que explicar o no hay argumentos suficientes como para declarar superior a alguno de los 2. Además, ni que hubieses dicho muchos argumentos.
Tercero, no entendi porque dijiste algo como que Majin Buu es dos veces superior a Goku ssj2, vos mismo dijiste que con diferencias menores bastaba para que un personaje le de una paliza al otro, o sea, me parece que te contradecis. Esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Majin Buu no es tanta ya que este Buu gordo(el cual era más debil que el que enfrento Goku) le daba algo de pelea a Kid Buu hasta cierto punto. Cabe resaltar, que si fuera como decis, entonces la diferencia entre Super Buu y Kid Buu sería minima, cosa completamente erronea.
Cuarto, "Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes", vos te pensas que Goku hace calculos a la hora de saber la fuerza de su oponente? Que sabe que el ssj aumenta x50 veces el estado base? Así que eso de "números grandes" no tiene ni una pizca de relevancia. En cuanto a el aumento de poder, Goku conoce a la perfección la tecnica de la danza metamoru, debe saber que tan fuerte es un individuo al fusionarse, no lo dijo porque si, en especial luego de que él peleo contra Majin Buu Gordo. Esta muy claro que ese Gotenks podría derrotar a Majin Buu. Cabe aclarar que el kaioshin viejo si sabe que tan fuerte es un individuo cuando se fusiona con los pendientes pothara, como demostro cuando le dijo a Goku que no necesitaba transformarse para vencer a Super Buu Gotenks. Conclusión: Saben que tan fuertes son los individuos cuando se fusionan, comparando poderes, pero en lo respecto a números no, pero es un tema menor. PD: Ni siquiera Toriyama debe usar esos poderes tan grandes a la hora de pensar en la fuerza de un guerrero a travez de la fusión, debe usar escalas
Quinto, como ya dije, Goku ssj3>Majin Buu y Gotenks ssj>Majin Buu, esto es algo indiscutible me imagino, por lo tanto se podría pensar, a falta de argumentos que nieguen o contradigan esto, que estan al mismo nivel. Decir que cierto personaje tiene ventaja sería darle favoritismo a dicho personaje.
Para mi, la escala de poder es así:
Goku ssj3: 1
Gotenks ssj: 1
Gotenks ssj2: 2
Gotenks ssj3: 8
Gohan Mistico: 10
Majin Buu: 0,75
Kid Buu: 1,5
Super Buu: 6
Me parece una escala muy certera
Si, se nota que no leíste no hace falta que lo digas
Yo mismo aclare porque dije que Buu era al menos x2 un ssj2 y no un 50%.
Vos viste en algún momento que Pequeño Buu pelee en serio con el gordo? salvo tirando al final, cuando quería vencerlo para después matar a Goku y Vegeta, cosa que hizo en medio minuto y dejando al gordo sin una gota de energía.
No tiene ni una pizca de relevancia? Si Goku no sabe el incrmeneto de la Fusion (cosa obvia), no va a poder saber si Goten y trunks fusionados puede ganarle al gordo. Crees que Goku necesita saber que es x50? acaso crees que cuando sienten el ki, automáticamente conocen la cifra? no, solo necesita saber hasta que punto llega su poder en ssj, para saber que método de entrenamiento tomar dependiendo del enemigo, lo que no tiene una pizca de sentido son tus argumentos en este punto, ya que estamos hablando de si Gotenks puede o no superar a Buu Gordo, en base a un mísero comentario de Goku, que ni siquiera puede conocer el aumento de la danza, lo que sabe son los requisitos, tan solo dijo que obtendrían un gran poder. Y no, el Supremo se los dijo ya que obtendrían un poder abismal, sabiendo que un componente de la Fusion ronda los niveles del enemigo, por lo cual, el creia solamente que su poder iba a ser tan grande como para que Buu no pudiera ganar.
Que no hay nada que niegue el x8 de Gotenks ssj3 con respecto a Goku? Es en serio? y donde dejas la explicación que te deje de Gohan y los Cell jr? al aire? Gotenks con un x8, mataría a Goku con expulsar Ki
Super Buu Wiss escribió:
"Es de suma lógica pensar que están al mismo nivel", parece que te pasaste mi comentario por alto, ya que dijiste lo contrario y sin argumentación, lo voy a resumir a ver si se entiende mejor...
Otra vez (y como muchas personas) cometes el error de creer que porque "puede" que sea superior a Buu Gordo ya esta al mismo nivel que Goku ssj3, pues no, como dije, hay una barrera donde pueden entrar muchas variantes. Para establecer diferencias, voy a poner de ejemplo a Majin Vegeta, que por mas que estuviese en su estado de ssj2 fue apalizado hasta el punto de sangrar, y si la diferencia fuera del 50%, no habría sido apalizado con semejante facilidad, así que por lo menos, sin dudas (como mínimo) tiene que ser de x2.
Bueno, sabemos que entre Goku ssj2 y Majin Vegeta ssj2 existe una diferencia mínima, donde cualquiera puede ganar en un combate, asi que, lógicamente, Goku en ssj3 seria al menos dos veces superior a Buu Gordo, y un x2 a estas alturas es una diferencia arrolladora, ya que, en Dragon Ball, las diferencias no se basan en porcentajes o la cifra del múltiplo, si no, en unidades, por ejemplo, Piccolo tenia 3.500 en la batalla contra Vergeta y Nappa, y este tenia 4.000 (de los pocos dados por la daizenshuu verdaderamente), y con eso le fue mas que suficiente para desmayar temporalmente a Piccolo con solo un codazo, ya que, recordemos que en Dragon Ball con unas 10 unidades extras ya eras intocable, y con 500 ni te digo. Como otro ejemplo, tomemos a un sujeto con un millón, y otro con dos millones, muchos piensan que no hay demasiada diferencia, pero, si Nappa con 500 unidades mas ya era increíblemente superior, con un millón de unidades seria imposible, asimismo paso con Piccolo y Freezer tercera forma (claro que Piccolo superaba el millón, pero de igual forma Freezer superaba los dos millones). Por esto mismo doy a aclarar que el doble, con personajes que seguramente superan los mil millones (vamos, que si Freezer tiene alrededor de cien millones, Buu tendría que tener todavía mas que mil millones, pero nunca me gusto hacer una lista con poderes exactos, mas bien, comparando) tendría que haber una diferencia abismal.
Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes, ya que ni los metamoranos deben saber con exactitud el aumento, asi como los Kaio-Shin tampoco saben exactamente el poder de los arcillos, tan solo saben que aumentan abrumadoramente el poder de los dos componentes al fusionarse, saliendo un individuo impresionante, Goku solo se baso en que el aumento es muy grande, nunca supo en realidad si pueden vencer a Buu, ya que, el quería tan solo dejarlo en manos de los vivos, asi que de cualquier manera el no podría interferir, sea Gotenks capaz o no de vencer a Buu, el lo dejo a la suerte, ya que no conoce a la perfección el aumento de la técnica, asi como tampoco conoce el exacto poder de otras.
A mi parecer Gotenks en ssj es como un ssj2, ya que de esta manera duplica el poder de Goku ssj3, cosa que a mi parecer es muy acertada, pero que lo iguale en ssj? estas diciendo que Gotenks ssj3 es 8 veces mas fuerte que Goku ssj3, sabiendo que ni Gohan con los Cell jr tenia esta diferencia, ya que, según "The Legend of Manga" los Cell Jr andaban a un nivel parecido al de su padre, aunque manteniéndose por debajo. En la misma guía, se aclara que Gohan supera a Cell Perfecto, y luego al transformarse en ssj2 logra duplicar su poder, llevando todavía mas diferencia, en una tabla seria así:
Cells Jr: 4
Cell perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Evidentemente, Gohan llevaba alrededor de tres veces el poder de un Cell jr, no siendo solo capaz de humillarlo como hizo Buu con Vegeta, si no de matarlos de un golpe, de esta manera, un x8 de Gotenks seria colosal en todo aspecto.
Podría pasarme todo el día escribiendo ejemplos, pero creo que ya no hace falta
Segundo "si no dije argumentos" es porque no hay mucho que explicar o no hay argumentos suficientes como para declarar superior a alguno de los 2. Además, ni que hubieses dicho muchos argumentos.
Tercero, no entendi porque dijiste algo como que Majin Buu es dos veces superior a Goku ssj2, vos mismo dijiste que con diferencias menores bastaba para que un personaje le de una paliza al otro, o sea, me parece que te contradecis. Esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Majin Buu no es tanta ya que este Buu gordo(el cual era más debil que el que enfrento Goku) le daba algo de pelea a Kid Buu hasta cierto punto. Cabe resaltar, que si fuera como decis, entonces la diferencia entre Super Buu y Kid Buu sería minima, cosa completamente erronea.
Cuarto, "Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes", vos te pensas que Goku hace calculos a la hora de saber la fuerza de su oponente? Que sabe que el ssj aumenta x50 veces el estado base? Así que eso de "números grandes" no tiene ni una pizca de relevancia. En cuanto a el aumento de poder, Goku conoce a la perfección la tecnica de la danza metamoru, debe saber que tan fuerte es un individuo al fusionarse, no lo dijo porque si, en especial luego de que él peleo contra Majin Buu Gordo. Esta muy claro que ese Gotenks podría derrotar a Majin Buu. Cabe aclarar que el kaioshin viejo si sabe que tan fuerte es un individuo cuando se fusiona con los pendientes pothara, como demostro cuando le dijo a Goku que no necesitaba transformarse para vencer a Super Buu Gotenks. Conclusión: Saben que tan fuertes son los individuos cuando se fusionan, comparando poderes, pero en lo respecto a números no, pero es un tema menor. PD: Ni siquiera Toriyama debe usar esos poderes tan grandes a la hora de pensar en la fuerza de un guerrero a travez de la fusión, debe usar escalas
Quinto, como ya dije, Goku ssj3>Majin Buu y Gotenks ssj>Majin Buu, esto es algo indiscutible me imagino, por lo tanto se podría pensar, a falta de argumentos que nieguen o contradigan esto, que estan al mismo nivel. Decir que cierto personaje tiene ventaja sería darle favoritismo a dicho personaje.
Para mi, la escala de poder es así:
Goku ssj3: 1
Gotenks ssj: 1
Gotenks ssj2: 2
Gotenks ssj3: 8
Gohan Mistico: 10
Majin Buu: 0,75
Kid Buu: 1,5
Super Buu: 6
Me parece una escala muy certera
Yo mismo aclare porque dije que Buu era al menos x2 un ssj2 y no un 50%.
Vos viste en algún momento que Pequeño Buu pelee en serio con el gordo? salvo tirando al final, cuando quería vencerlo para después matar a Goku y Vegeta, cosa que hizo en medio minuto y dejando al gordo sin una gota de energía.
No tiene ni una pizca de relevancia? Si Goku no sabe el incrmeneto de la Fusion (cosa obvia), no va a poder saber si Goten y trunks fusionados puede ganarle al gordo. Crees que Goku necesita saber que es x50? acaso crees que cuando sienten el ki, automáticamente conocen la cifra? no, solo necesita saber hasta que punto llega su poder en ssj, para saber que método de entrenamiento tomar dependiendo del enemigo, lo que no tiene una pizca de sentido son tus argumentos en este punto, ya que estamos hablando de si Gotenks puede o no superar a Buu Gordo, en base a un mísero comentario de Goku, que ni siquiera puede conocer el aumento de la danza, lo que sabe son los requisitos, tan solo dijo que obtendrían un gran poder. Y no, el Supremo se los dijo ya que obtendrían un poder abismal, sabiendo que un componente de la Fusion ronda los niveles del enemigo, por lo cual, el creia solamente que su poder iba a ser tan grande como para que Buu no pudiera ganar.
Que no hay nada que niegue el x8 de Gotenks ssj3 con respecto a Goku? Es en serio? y donde dejas la explicación que te deje de Gohan y los Cell jr? al aire? Gotenks con un x8, mataría a Goku con expulsar Ki
Pero porque inventaste que Majin Buu es x2 a Goku ssj2? Te lo inventaste vos.
Yo no uso de argumentos lo de Buu Gordo y Kid Buu, solo son datos extra.
Aca hay un problema, porque Goku no sabría el aumento de la fusión metamora? No tiene sentido eso, Goku conoce a la perfección esa tecnica, sabe que tan fuerte es un individuo al fusionarse. También supo que si se fusionaba con Vegeta iba a derrotar a Super Buu o que si se fusionaba con Gohan Mistico le ganaría a Super Buu Gotenks, es ridiculo lo que decis y sin ningún argumento. Esta demás decir que no fue un simple comentario, Gokue estaba seguro de que Gotenks le iba a ganar. También esta demás decir que no estas pensado que detras de los dialogos hay un autor que escribe lo que dicen por una razón. De ultima, ponele que no es seguro, que crees que sería lo más logico?
Lo de Cell y Gohan no le veo razón de nombrar, no se a que queres llegar con eso. Goku admite que moriría si se enfrentaba a Super Buu, ni con ayuda de Vegeta sobreviviría, en otras palabras, Super Buu>>>Goku ssj3, Gotenks ssj3>Super Buu, esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Gotenks ssj es abismal.
Sigo esperando tus argumentos, todo lo que digo es lo más logico que uno puede pensar a partir del manga y el anime.
PD: Si Gotenks ssj=Goku ssj2 habría un problema en la coherencia de la serie, dejame que te explique: Super Buu estuvo esperando 3 horas para enfrentarse al supuesto oponente más poderoso que enfrentaría; si, luego de esperar tanto tiempo, se encontrase con un individuo que es tan fuerte como un individuo que, en su estado de Majin Buu Gordo, le dio una completa paliza, no crees que hubiera reaccionado de otra forma? Esta demás decir que Gotenks ssj era claramente inferior a Super Buu, pero aún así demostro que con sus tecnicas más poderosas lo hacía polvo y hasta le dio un cabezazo, lo ests infravalorando demasiado.
Conclusión: Gotenks ssj>Majin Buu, Goku ssj3>Majin Buu, no hay razones para pensar que alguno de los dos es más fuerte, por lo tanto, Goku ssj3=Gotenks ssj, algo que roza lo indiscutible
Super Buu Wiss escribió:
Super Buu Wiss escribió:
"Es de suma lógica pensar que están al mismo nivel", parece que te pasaste mi comentario por alto, ya que dijiste lo contrario y sin argumentación, lo voy a resumir a ver si se entiende mejor...
Otra vez (y como muchas personas) cometes el error de creer que porque "puede" que sea superior a Buu Gordo ya esta al mismo nivel que Goku ssj3, pues no, como dije, hay una barrera donde pueden entrar muchas variantes. Para establecer diferencias, voy a poner de ejemplo a Majin Vegeta, que por mas que estuviese en su estado de ssj2 fue apalizado hasta el punto de sangrar, y si la diferencia fuera del 50%, no habría sido apalizado con semejante facilidad, así que por lo menos, sin dudas (como mínimo) tiene que ser de x2.
Bueno, sabemos que entre Goku ssj2 y Majin Vegeta ssj2 existe una diferencia mínima, donde cualquiera puede ganar en un combate, asi que, lógicamente, Goku en ssj3 seria al menos dos veces superior a Buu Gordo, y un x2 a estas alturas es una diferencia arrolladora, ya que, en Dragon Ball, las diferencias no se basan en porcentajes o la cifra del múltiplo, si no, en unidades, por ejemplo, Piccolo tenia 3.500 en la batalla contra Vergeta y Nappa, y este tenia 4.000 (de los pocos dados por la daizenshuu verdaderamente), y con eso le fue mas que suficiente para desmayar temporalmente a Piccolo con solo un codazo, ya que, recordemos que en Dragon Ball con unas 10 unidades extras ya eras intocable, y con 500 ni te digo. Como otro ejemplo, tomemos a un sujeto con un millón, y otro con dos millones, muchos piensan que no hay demasiada diferencia, pero, si Nappa con 500 unidades mas ya era increíblemente superior, con un millón de unidades seria imposible, asimismo paso con Piccolo y Freezer tercera forma (claro que Piccolo superaba el millón, pero de igual forma Freezer superaba los dos millones). Por esto mismo doy a aclarar que el doble, con personajes que seguramente superan los mil millones (vamos, que si Freezer tiene alrededor de cien millones, Buu tendría que tener todavía mas que mil millones, pero nunca me gusto hacer una lista con poderes exactos, mas bien, comparando) tendría que haber una diferencia abismal.
Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes, ya que ni los metamoranos deben saber con exactitud el aumento, asi como los Kaio-Shin tampoco saben exactamente el poder de los arcillos, tan solo saben que aumentan abrumadoramente el poder de los dos componentes al fusionarse, saliendo un individuo impresionante, Goku solo se baso en que el aumento es muy grande, nunca supo en realidad si pueden vencer a Buu, ya que, el quería tan solo dejarlo en manos de los vivos, asi que de cualquier manera el no podría interferir, sea Gotenks capaz o no de vencer a Buu, el lo dejo a la suerte, ya que no conoce a la perfección el aumento de la técnica, asi como tampoco conoce el exacto poder de otras.
A mi parecer Gotenks en ssj es como un ssj2, ya que de esta manera duplica el poder de Goku ssj3, cosa que a mi parecer es muy acertada, pero que lo iguale en ssj? estas diciendo que Gotenks ssj3 es 8 veces mas fuerte que Goku ssj3, sabiendo que ni Gohan con los Cell jr tenia esta diferencia, ya que, según "The Legend of Manga" los Cell Jr andaban a un nivel parecido al de su padre, aunque manteniéndose por debajo. En la misma guía, se aclara que Gohan supera a Cell Perfecto, y luego al transformarse en ssj2 logra duplicar su poder, llevando todavía mas diferencia, en una tabla seria así:
Cells Jr: 4
Cell perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Evidentemente, Gohan llevaba alrededor de tres veces el poder de un Cell jr, no siendo solo capaz de humillarlo como hizo Buu con Vegeta, si no de matarlos de un golpe, de esta manera, un x8 de Gotenks seria colosal en todo aspecto.
Podría pasarme todo el día escribiendo ejemplos, pero creo que ya no hace falta
Segundo "si no dije argumentos" es porque no hay mucho que explicar o no hay argumentos suficientes como para declarar superior a alguno de los 2. Además, ni que hubieses dicho muchos argumentos.
Tercero, no entendi porque dijiste algo como que Majin Buu es dos veces superior a Goku ssj2, vos mismo dijiste que con diferencias menores bastaba para que un personaje le de una paliza al otro, o sea, me parece que te contradecis. Esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Majin Buu no es tanta ya que este Buu gordo(el cual era más debil que el que enfrento Goku) le daba algo de pelea a Kid Buu hasta cierto punto. Cabe resaltar, que si fuera como decis, entonces la diferencia entre Super Buu y Kid Buu sería minima, cosa completamente erronea.
Cuarto, "Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes", vos te pensas que Goku hace calculos a la hora de saber la fuerza de su oponente? Que sabe que el ssj aumenta x50 veces el estado base? Así que eso de "números grandes" no tiene ni una pizca de relevancia. En cuanto a el aumento de poder, Goku conoce a la perfección la tecnica de la danza metamoru, debe saber que tan fuerte es un individuo al fusionarse, no lo dijo porque si, en especial luego de que él peleo contra Majin Buu Gordo. Esta muy claro que ese Gotenks podría derrotar a Majin Buu. Cabe aclarar que el kaioshin viejo si sabe que tan fuerte es un individuo cuando se fusiona con los pendientes pothara, como demostro cuando le dijo a Goku que no necesitaba transformarse para vencer a Super Buu Gotenks. Conclusión: Saben que tan fuertes son los individuos cuando se fusionan, comparando poderes, pero en lo respecto a números no, pero es un tema menor. PD: Ni siquiera Toriyama debe usar esos poderes tan grandes a la hora de pensar en la fuerza de un guerrero a travez de la fusión, debe usar escalas
Quinto, como ya dije, Goku ssj3>Majin Buu y Gotenks ssj>Majin Buu, esto es algo indiscutible me imagino, por lo tanto se podría pensar, a falta de argumentos que nieguen o contradigan esto, que estan al mismo nivel. Decir que cierto personaje tiene ventaja sería darle favoritismo a dicho personaje.
Para mi, la escala de poder es así:
Goku ssj3: 1
Gotenks ssj: 1
Gotenks ssj2: 2
Gotenks ssj3: 8
Gohan Mistico: 10
Majin Buu: 0,75
Kid Buu: 1,5
Super Buu: 6
Me parece una escala muy certera
Yo mismo aclare porque dije que Buu era al menos x2 un ssj2 y no un 50%.
Vos viste en algún momento que Pequeño Buu pelee en serio con el gordo? salvo tirando al final, cuando quería vencerlo para después matar a Goku y Vegeta, cosa que hizo en medio minuto y dejando al gordo sin una gota de energía.
No tiene ni una pizca de relevancia? Si Goku no sabe el incrmeneto de la Fusion (cosa obvia), no va a poder saber si Goten y trunks fusionados puede ganarle al gordo. Crees que Goku necesita saber que es x50? acaso crees que cuando sienten el ki, automáticamente conocen la cifra? no, solo necesita saber hasta que punto llega su poder en ssj, para saber que método de entrenamiento tomar dependiendo del enemigo, lo que no tiene una pizca de sentido son tus argumentos en este punto, ya que estamos hablando de si Gotenks puede o no superar a Buu Gordo, en base a un mísero comentario de Goku, que ni siquiera puede conocer el aumento de la danza, lo que sabe son los requisitos, tan solo dijo que obtendrían un gran poder. Y no, el Supremo se los dijo ya que obtendrían un poder abismal, sabiendo que un componente de la Fusion ronda los niveles del enemigo, por lo cual, el creia solamente que su poder iba a ser tan grande como para que Buu no pudiera ganar.
Que no hay nada que niegue el x8 de Gotenks ssj3 con respecto a Goku? Es en serio? y donde dejas la explicación que te deje de Gohan y los Cell jr? al aire? Gotenks con un x8, mataría a Goku con expulsar Ki
Pero porque inventaste que Majin Buu es x2 a Goku ssj2? Te lo inventaste vos.
Yo no uso de argumentos lo de Buu Gordo y Kid Buu, solo son datos extra.
Aca hay un problema, porque Goku no sabría el aumento de la fusión metamora? No tiene sentido eso, Goku conoce a la perfección esa tecnica, sabe que tan fuerte es un individuo al fusionarse. También supo que si se fusionaba con Vegeta iba a derrotar a Super Buu o que si se fusionaba con Gohan Mistico le ganaría a Super Buu Gotenks, es ridiculo lo que decis y sin ningún argumento. Esta demás decir que no fue un simple comentario, Gokue estaba seguro de que Gotenks le iba a ganar. También esta demás decir que no estas pensado que detras de los dialogos hay un autor que escribe lo que dicen por una razón. De ultima, ponele que no es seguro, que crees que sería lo más logico?
Lo de Cell y Gohan no le veo razón de nombrar, no se a que queres llegar con eso. Goku admite que moriría si se enfrentaba a Super Buu, ni con ayuda de Vegeta sobreviviría, en otras palabras, Super Buu>>>Goku ssj3, Gotenks ssj3>Super Buu, esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Gotenks ssj es abismal.
Sigo esperando tus argumentos, todo lo que digo es lo más logico que uno puede pensar a partir del manga y el anime.
PD: Si Gotenks ssj=Goku ssj2 habría un problema en la coherencia de la serie, dejame que te explique: Super Buu estuvo esperando 3 horas para enfrentarse al supuesto oponente más poderoso que enfrentaría; si, luego de esperar tanto tiempo, se encontrase con un individuo que es tan fuerte como un individuo que, en su estado de Majin Buu Gordo, le dio una completa paliza, no crees que hubiera reaccionado de otra forma? Esta demás decir que Gotenks ssj era claramente inferior a Super Buu, pero aún así demostro que con sus tecnicas más poderosas lo hacía polvo y hasta le dio un cabezazo, lo ests infravalorando demasiado.
Conclusión: Gotenks ssj>Majin Buu, Goku ssj3>Majin Buu, no hay razones para pensar que alguno de los dos es más fuerte, por lo tanto, Goku ssj3=Gotenks ssj, algo que roza lo indiscutible
A ver, no te compliques
Que es ridículo pensar que conoce a la perfeccion la técnica? Crees que los metamoranos le dijeron "aumenta de tal forma o tal otra? te voy aclarando, Goku nunca había efectuado ni efectuó la Fusión metamor, ya que para empezar Gogeta jamás pudo haber existido, en principio, porque Goku era mucho mas alto que Vegeta.
Con respecto a Gohan y los Cell jr, te estoy hablando que con una diferencia mucho menor, Gohan ssj2 fue capaz de destrozar a los Cell jr de un golpe, y vos me venís a decir que Gotenks ssj3 es x8 el ssj3. No vy a volver a explicarlo, me tire a escribirlo en aquel mensaje, y si no lo leíste, no podemos seguir, y ese es una argumento primordial para definir este tema, que no lo puedas ver o no lo entiendas, esta en vos
Super Buu tan solo fue a pelear con alguien fuerte, cuando vio que Gotenks (hasta el poder que demostraba en esos momentos) era claramente inferior, solo se dedico a jugar con el, lo de la pelea que le había propuesto Goku tan solo era una actividad mas, no hay porque pensar que se habría vuelto loco, ya que en ningún momento mostro un interés especial mientras esperaba el dia, ya siendo Super Buu
Seguis ignorando por completo lo que te dije de Gohan y los Cell jr, por si no lo entendiste, te lo voy a resumir, porque parece que te cuesta un poco entenderlo:
La diferencia que existía entre Gohan y Cell, si bien se mantenía, no era demasiada que podamos decir, y en la misma guía donde se afirma esto se habla sobre los Cell jr, donde dice que no andan muy distantes a Cell Perfecto, si bien siguen siendo inferiores no por mucho. Luego, Gohan duplica sus poderes, asi, y sin pelear en serio, destrozo a los Cell jr, es mas, parecía tranquilo.
En una tabla, seria asi, y de nuevo, la hago:
Cells jr: 4
Cell Perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Con una diferencia aproximadamente del triple (o semejante en todo caso), era capaz de hacer lo anterior mencionado, ahora vos me venís a decir que Gotenks ssj3 es ocho veces mas fuerte que Goku ssj3, en serio? no me vengas a decir por cuarta vez que es indiscutible, porque claro esta que no lo es, y no te dediques solamente a ignorar el punto
Super Buu Wiss escribió:
Primero que nada, tu comentario ni siquiera lo lei, no me intereso responderle a nadie, por lo tanto, no te lo tomes tan apecho
Segundo "si no dije argumentos" es porque no hay mucho que explicar o no hay argumentos suficientes como para declarar superior a alguno de los 2. Además, ni que hubieses dicho muchos argumentos.
Tercero, no entendi porque dijiste algo como que Majin Buu es dos veces superior a Goku ssj2, vos mismo dijiste que con diferencias menores bastaba para que un personaje le de una paliza al otro, o sea, me parece que te contradecis. Esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Majin Buu no es tanta ya que este Buu gordo(el cual era más debil que el que enfrento Goku) le daba algo de pelea a Kid Buu hasta cierto punto. Cabe resaltar, que si fuera como decis, entonces la diferencia entre Super Buu y Kid Buu sería minima, cosa completamente erronea.
Cuarto, "Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes", vos te pensas que Goku hace calculos a la hora de saber la fuerza de su oponente? Que sabe que el ssj aumenta x50 veces el estado base? Así que eso de "números grandes" no tiene ni una pizca de relevancia. En cuanto a el aumento de poder, Goku conoce a la perfección la tecnica de la danza metamoru, debe saber que tan fuerte es un individuo al fusionarse, no lo dijo porque si, en especial luego de que él peleo contra Majin Buu Gordo. Esta muy claro que ese Gotenks podría derrotar a Majin Buu. Cabe aclarar que el kaioshin viejo si sabe que tan fuerte es un individuo cuando se fusiona con los pendientes pothara, como demostro cuando le dijo a Goku que no necesitaba transformarse para vencer a Super Buu Gotenks. Conclusión: Saben que tan fuertes son los individuos cuando se fusionan, comparando poderes, pero en lo respecto a números no, pero es un tema menor. PD: Ni siquiera Toriyama debe usar esos poderes tan grandes a la hora de pensar en la fuerza de un guerrero a travez de la fusión, debe usar escalas
Quinto, como ya dije, Goku ssj3>Majin Buu y Gotenks ssj>Majin Buu, esto es algo indiscutible me imagino, por lo tanto se podría pensar, a falta de argumentos que nieguen o contradigan esto, que estan al mismo nivel. Decir que cierto personaje tiene ventaja sería darle favoritismo a dicho personaje.
Para mi, la escala de poder es así:
Goku ssj3: 1
Gotenks ssj: 1
Gotenks ssj2: 2
Gotenks ssj3: 8
Gohan Mistico: 10
Majin Buu: 0,75
Kid Buu: 1,5
Super Buu: 6
Me parece una escala muy certera
Yo mismo aclare porque dije que Buu era al menos x2 un ssj2 y no un 50%.
Vos viste en algún momento que Pequeño Buu pelee en serio con el gordo? salvo tirando al final, cuando quería vencerlo para después matar a Goku y Vegeta, cosa que hizo en medio minuto y dejando al gordo sin una gota de energía.
No tiene ni una pizca de relevancia? Si Goku no sabe el incrmeneto de la Fusion (cosa obvia), no va a poder saber si Goten y trunks fusionados puede ganarle al gordo. Crees que Goku necesita saber que es x50? acaso crees que cuando sienten el ki, automáticamente conocen la cifra? no, solo necesita saber hasta que punto llega su poder en ssj, para saber que método de entrenamiento tomar dependiendo del enemigo, lo que no tiene una pizca de sentido son tus argumentos en este punto, ya que estamos hablando de si Gotenks puede o no superar a Buu Gordo, en base a un mísero comentario de Goku, que ni siquiera puede conocer el aumento de la danza, lo que sabe son los requisitos, tan solo dijo que obtendrían un gran poder. Y no, el Supremo se los dijo ya que obtendrían un poder abismal, sabiendo que un componente de la Fusion ronda los niveles del enemigo, por lo cual, el creia solamente que su poder iba a ser tan grande como para que Buu no pudiera ganar.
Que no hay nada que niegue el x8 de Gotenks ssj3 con respecto a Goku? Es en serio? y donde dejas la explicación que te deje de Gohan y los Cell jr? al aire? Gotenks con un x8, mataría a Goku con expulsar Ki
Yo no uso de argumentos lo de Buu Gordo y Kid Buu, solo son datos extra.
Aca hay un problema, porque Goku no sabría el aumento de la fusión metamora? No tiene sentido eso, Goku conoce a la perfección esa tecnica, sabe que tan fuerte es un individuo al fusionarse. También supo que si se fusionaba con Vegeta iba a derrotar a Super Buu o que si se fusionaba con Gohan Mistico le ganaría a Super Buu Gotenks, es ridiculo lo que decis y sin ningún argumento. Esta demás decir que no fue un simple comentario, Gokue estaba seguro de que Gotenks le iba a ganar. También esta demás decir que no estas pensado que detras de los dialogos hay un autor que escribe lo que dicen por una razón. De ultima, ponele que no es seguro, que crees que sería lo más logico?
Lo de Cell y Gohan no le veo razón de nombrar, no se a que queres llegar con eso. Goku admite que moriría si se enfrentaba a Super Buu, ni con ayuda de Vegeta sobreviviría, en otras palabras, Super Buu>>>Goku ssj3, Gotenks ssj3>Super Buu, esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Gotenks ssj es abismal.
Sigo esperando tus argumentos, todo lo que digo es lo más logico que uno puede pensar a partir del manga y el anime.
PD: Si Gotenks ssj=Goku ssj2 habría un problema en la coherencia de la serie, dejame que te explique: Super Buu estuvo esperando 3 horas para enfrentarse al supuesto oponente más poderoso que enfrentaría; si, luego de esperar tanto tiempo, se encontrase con un individuo que es tan fuerte como un individuo que, en su estado de Majin Buu Gordo, le dio una completa paliza, no crees que hubiera reaccionado de otra forma? Esta demás decir que Gotenks ssj era claramente inferior a Super Buu, pero aún así demostro que con sus tecnicas más poderosas lo hacía polvo y hasta le dio un cabezazo, lo ests infravalorando demasiado.
Conclusión: Gotenks ssj>Majin Buu, Goku ssj3>Majin Buu, no hay razones para pensar que alguno de los dos es más fuerte, por lo tanto, Goku ssj3=Gotenks ssj, algo que roza lo indiscutible
Que es ridículo pensar que conoce a la perfeccion la técnica? Crees que los metamoranos le dijeron "aumenta de tal forma o tal otra? te voy aclarando, Goku nunca había efectuado ni efectuó la Fusión metamor, ya que para empezar Gogeta jamás pudo haber existido, en principio, porque Goku era mucho mas alto que Vegeta.
Con respecto a Gohan y los Cell jr, te estoy hablando que con una diferencia mucho menor, Gohan ssj2 fue capaz de destrozar a los Cell jr de un golpe, y vos me venís a decir que Gotenks ssj3 es x8 el ssj3. No vy a volver a explicarlo, me tire a escribirlo en aquel mensaje, y si no lo leíste, no podemos seguir, y ese es una argumento primordial para definir este tema, que no lo puedas ver o no lo entiendas, esta en vos
Super Buu tan solo fue a pelear con alguien fuerte, cuando vio que Gotenks (hasta el poder que demostraba en esos momentos) era claramente inferior, solo se dedico a jugar con el, lo de la pelea que le había propuesto Goku tan solo era una actividad mas, no hay porque pensar que se habría vuelto loco, ya que en ningún momento mostro un interés especial mientras esperaba el dia, ya siendo Super Buu
Seguis ignorando por completo lo que te dije de Gohan y los Cell jr, por si no lo entendiste, te lo voy a resumir, porque parece que te cuesta un poco entenderlo:
La diferencia que existía entre Gohan y Cell, si bien se mantenía, no era demasiada que podamos decir, y en la misma guía donde se afirma esto se habla sobre los Cell jr, donde dice que no andan muy distantes a Cell Perfecto, si bien siguen siendo inferiores no por mucho. Luego, Gohan duplica sus poderes, asi, y sin pelear en serio, destrozo a los Cell jr, es mas, parecía tranquilo.
En una tabla, seria asi, y de nuevo, la hago:
Cells jr: 4
Cell Perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Con una diferencia aproximadamente del triple (o semejante en todo caso), era capaz de hacer lo anterior mencionado, ahora vos me venís a decir que Gotenks ssj3 es ocho veces mas fuerte que Goku ssj3, en serio? no me vengas a decir por cuarta vez que es indiscutible, porque claro esta que no lo es, y no te dediques solamente a ignorar el punto
A ver, no es muy complicado: Cuando escuchaste hablar vos de numeros o de multiplicadores de poder en DBZ(sin contar cosas como el Ozaru que Vegeta menciona que es de 10 veces o el kaioken, porque esos son otros temas)? Nunca, no estamos hablando de números, ese es tu problema, por no decir que el aumento depende de los individuos. Goku sabe que tan fuerte se volvera una fusión si conoce la fuerza de los individuos y, por lo tanto, sabía que Gotenks ssj vencería a Majin Buu, punto final y veridico. Mira que no es tan dificil de entender, sino lo queres entender es tu problema.
Sobre lo de Super Buu, me vas a decir que espero 3 horas para nada, o sea, al menos se quería enfrentar contra alguien fuerte, o me vas a decir que si se enfrentaba a Krillin iba a ser lo mismo? Aún así, esto lo dije como un extra.
Lo de Gohan y Cell no lo vuelvas a repetir, no se si fui muy claro, pero YA LO ENTENDI HACE TRES COMENTARIOS ATRAS. Lo que pasa es que no veo sentido en que lo nombres, es algo que no tiene importancia aca. La diferencia de poder nunca es constante en DBZ. Vos lo decis porque, sabiendo que la diferencia entre Gotenks ssj3 y Goku ssj3 es grande, pensas que sera de x2 o x3 veces y que es imposible(por alguna razón que no queres explicar) que se x8 veces más fuerte? Es ridiculo ese planteamiento. Te das cuenta que no tenes ni un argumento para defender tu postura sobre el tema no?
Como te dije antes, yo me baso en cosas que la serie da por hecho, no invento que Gotenks ssj3 sea 8 veces más fuerte que Goku ssj3, eso es algo que la serie da a entender, tampoco veo porque te molesta tanto. Espero que de una vez por todas termine esta conversación absurda.
Super Buu Wiss escribió:
Super Buu Wiss escribió:
Primero que nada, tu comentario ni siquiera lo lei, no me intereso responderle a nadie, por lo tanto, no te lo tomes tan apecho
Segundo "si no dije argumentos" es porque no hay mucho que explicar o no hay argumentos suficientes como para declarar superior a alguno de los 2. Además, ni que hubieses dicho muchos argumentos.
Tercero, no entendi porque dijiste algo como que Majin Buu es dos veces superior a Goku ssj2, vos mismo dijiste que con diferencias menores bastaba para que un personaje le de una paliza al otro, o sea, me parece que te contradecis. Esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Majin Buu no es tanta ya que este Buu gordo(el cual era más debil que el que enfrento Goku) le daba algo de pelea a Kid Buu hasta cierto punto. Cabe resaltar, que si fuera como decis, entonces la diferencia entre Super Buu y Kid Buu sería minima, cosa completamente erronea.
Cuarto, "Goku no sabe ni cuantos años tiene, menos va a poder pensar en una formula que encaje o tan siquiera adivinarla, y todavía menos teniendo en cuenta que son números mucho mas grandes", vos te pensas que Goku hace calculos a la hora de saber la fuerza de su oponente? Que sabe que el ssj aumenta x50 veces el estado base? Así que eso de "números grandes" no tiene ni una pizca de relevancia. En cuanto a el aumento de poder, Goku conoce a la perfección la tecnica de la danza metamoru, debe saber que tan fuerte es un individuo al fusionarse, no lo dijo porque si, en especial luego de que él peleo contra Majin Buu Gordo. Esta muy claro que ese Gotenks podría derrotar a Majin Buu. Cabe aclarar que el kaioshin viejo si sabe que tan fuerte es un individuo cuando se fusiona con los pendientes pothara, como demostro cuando le dijo a Goku que no necesitaba transformarse para vencer a Super Buu Gotenks. Conclusión: Saben que tan fuertes son los individuos cuando se fusionan, comparando poderes, pero en lo respecto a números no, pero es un tema menor. PD: Ni siquiera Toriyama debe usar esos poderes tan grandes a la hora de pensar en la fuerza de un guerrero a travez de la fusión, debe usar escalas
Quinto, como ya dije, Goku ssj3>Majin Buu y Gotenks ssj>Majin Buu, esto es algo indiscutible me imagino, por lo tanto se podría pensar, a falta de argumentos que nieguen o contradigan esto, que estan al mismo nivel. Decir que cierto personaje tiene ventaja sería darle favoritismo a dicho personaje.
Para mi, la escala de poder es así:
Goku ssj3: 1
Gotenks ssj: 1
Gotenks ssj2: 2
Gotenks ssj3: 8
Gohan Mistico: 10
Majin Buu: 0,75
Kid Buu: 1,5
Super Buu: 6
Me parece una escala muy certera
Yo mismo aclare porque dije que Buu era al menos x2 un ssj2 y no un 50%.
Vos viste en algún momento que Pequeño Buu pelee en serio con el gordo? salvo tirando al final, cuando quería vencerlo para después matar a Goku y Vegeta, cosa que hizo en medio minuto y dejando al gordo sin una gota de energía.
No tiene ni una pizca de relevancia? Si Goku no sabe el incrmeneto de la Fusion (cosa obvia), no va a poder saber si Goten y trunks fusionados puede ganarle al gordo. Crees que Goku necesita saber que es x50? acaso crees que cuando sienten el ki, automáticamente conocen la cifra? no, solo necesita saber hasta que punto llega su poder en ssj, para saber que método de entrenamiento tomar dependiendo del enemigo, lo que no tiene una pizca de sentido son tus argumentos en este punto, ya que estamos hablando de si Gotenks puede o no superar a Buu Gordo, en base a un mísero comentario de Goku, que ni siquiera puede conocer el aumento de la danza, lo que sabe son los requisitos, tan solo dijo que obtendrían un gran poder. Y no, el Supremo se los dijo ya que obtendrían un poder abismal, sabiendo que un componente de la Fusion ronda los niveles del enemigo, por lo cual, el creia solamente que su poder iba a ser tan grande como para que Buu no pudiera ganar.
Que no hay nada que niegue el x8 de Gotenks ssj3 con respecto a Goku? Es en serio? y donde dejas la explicación que te deje de Gohan y los Cell jr? al aire? Gotenks con un x8, mataría a Goku con expulsar Ki
Yo no uso de argumentos lo de Buu Gordo y Kid Buu, solo son datos extra.
Aca hay un problema, porque Goku no sabría el aumento de la fusión metamora? No tiene sentido eso, Goku conoce a la perfección esa tecnica, sabe que tan fuerte es un individuo al fusionarse. También supo que si se fusionaba con Vegeta iba a derrotar a Super Buu o que si se fusionaba con Gohan Mistico le ganaría a Super Buu Gotenks, es ridiculo lo que decis y sin ningún argumento. Esta demás decir que no fue un simple comentario, Gokue estaba seguro de que Gotenks le iba a ganar. También esta demás decir que no estas pensado que detras de los dialogos hay un autor que escribe lo que dicen por una razón. De ultima, ponele que no es seguro, que crees que sería lo más logico?
Lo de Cell y Gohan no le veo razón de nombrar, no se a que queres llegar con eso. Goku admite que moriría si se enfrentaba a Super Buu, ni con ayuda de Vegeta sobreviviría, en otras palabras, Super Buu>>>Goku ssj3, Gotenks ssj3>Super Buu, esta demás decir que la diferencia entre Goku ssj3 y Gotenks ssj es abismal.
Sigo esperando tus argumentos, todo lo que digo es lo más logico que uno puede pensar a partir del manga y el anime.
PD: Si Gotenks ssj=Goku ssj2 habría un problema en la coherencia de la serie, dejame que te explique: Super Buu estuvo esperando 3 horas para enfrentarse al supuesto oponente más poderoso que enfrentaría; si, luego de esperar tanto tiempo, se encontrase con un individuo que es tan fuerte como un individuo que, en su estado de Majin Buu Gordo, le dio una completa paliza, no crees que hubiera reaccionado de otra forma? Esta demás decir que Gotenks ssj era claramente inferior a Super Buu, pero aún así demostro que con sus tecnicas más poderosas lo hacía polvo y hasta le dio un cabezazo, lo ests infravalorando demasiado.
Conclusión: Gotenks ssj>Majin Buu, Goku ssj3>Majin Buu, no hay razones para pensar que alguno de los dos es más fuerte, por lo tanto, Goku ssj3=Gotenks ssj, algo que roza lo indiscutible
Que es ridículo pensar que conoce a la perfeccion la técnica? Crees que los metamoranos le dijeron "aumenta de tal forma o tal otra? te voy aclarando, Goku nunca había efectuado ni efectuó la Fusión metamor, ya que para empezar Gogeta jamás pudo haber existido, en principio, porque Goku era mucho mas alto que Vegeta.
Con respecto a Gohan y los Cell jr, te estoy hablando que con una diferencia mucho menor, Gohan ssj2 fue capaz de destrozar a los Cell jr de un golpe, y vos me venís a decir que Gotenks ssj3 es x8 el ssj3. No vy a volver a explicarlo, me tire a escribirlo en aquel mensaje, y si no lo leíste, no podemos seguir, y ese es una argumento primordial para definir este tema, que no lo puedas ver o no lo entiendas, esta en vos
Super Buu tan solo fue a pelear con alguien fuerte, cuando vio que Gotenks (hasta el poder que demostraba en esos momentos) era claramente inferior, solo se dedico a jugar con el, lo de la pelea que le había propuesto Goku tan solo era una actividad mas, no hay porque pensar que se habría vuelto loco, ya que en ningún momento mostro un interés especial mientras esperaba el dia, ya siendo Super Buu
Seguis ignorando por completo lo que te dije de Gohan y los Cell jr, por si no lo entendiste, te lo voy a resumir, porque parece que te cuesta un poco entenderlo:
La diferencia que existía entre Gohan y Cell, si bien se mantenía, no era demasiada que podamos decir, y en la misma guía donde se afirma esto se habla sobre los Cell jr, donde dice que no andan muy distantes a Cell Perfecto, si bien siguen siendo inferiores no por mucho. Luego, Gohan duplica sus poderes, asi, y sin pelear en serio, destrozo a los Cell jr, es mas, parecía tranquilo.
En una tabla, seria asi, y de nuevo, la hago:
Cells jr: 4
Cell Perfecto: 5
Gohan ssj: 6
Gohan ssj2: 12
Con una diferencia aproximadamente del triple (o semejante en todo caso), era capaz de hacer lo anterior mencionado, ahora vos me venís a decir que Gotenks ssj3 es ocho veces mas fuerte que Goku ssj3, en serio? no me vengas a decir por cuarta vez que es indiscutible, porque claro esta que no lo es, y no te dediques solamente a ignorar el punto
A ver, no es muy complicado: Cuando escuchaste hablar vos de numeros o de multiplicadores de poder en DBZ(sin contar cosas como el Ozaru que Vegeta menciona que es de 10 veces o el kaioken, porque esos son otros temas)? Nunca, no estamos hablando de números, ese es tu problema, por no decir que el aumento depende de los individuos. Goku sabe que tan fuerte se volvera una fusión si conoce la fuerza de los individuos y, por lo tanto, sabía que Gotenks ssj vencería a Majin Buu, punto final y veridico. Mira que no es tan dificil de entender, sino lo queres entender es tu problema.
Sobre lo de Super Buu, me vas a decir que espero 3 horas para nada, o sea, al menos se quería enfrentar contra alguien fuerte, o me vas a decir que si se enfrentaba a Krillin iba a ser lo mismo? Aún así, esto lo dije como un extra.
Lo de Gohan y Cell no lo vuelvas a repetir, no se si fui muy claro, pero YA LO ENTENDI HACE TRES COMENTARIOS ATRAS. Lo que pasa es que no veo sentido en que lo nombres, es algo que no tiene importancia aca. La diferencia de poder nunca es constante en DBZ. Vos lo decis porque, sabiendo que la diferencia entre Gotenks ssj3 y Goku ssj3 es grande, pensas que sera de x2 o x3 veces y que es imposible(por alguna razón que no queres explicar) que se x8 veces más fuerte? Es ridiculo ese planteamiento. Te das cuenta que no tenes ni un argumento para defender tu postura sobre el tema no?
Como te dije antes, yo me baso en cosas que la serie da por hecho, no invento que Gotenks ssj3 sea 8 veces más fuerte que Goku ssj3, eso es algo que la serie da a entender, tampoco veo porque te molesta tanto. Espero que de una vez por todas termine esta conversación absurda.
Aca no hay nada que discutir, ya plantee todo lo que quise decir, ahora bien, como solo te quedas negando mis argumentos, te lo explicare todo de una manera sencilla, y empezando por lo de Gohan y los Cell jr...
Las diferencias de las que hablo son de porcentajes y de la determinada cifra que multiplique uno a otro, yo hablo de que la diferencia entre 12 y 24 es la misma que se veria en batalla con alguien de 48 y 96, no hablo de la cantidad de cifras, esto para el ejemplo de Gohan, que siendo tres veces (o semejante) a un Cell jr, ya era capaz de hacer lo que mencione antes, y ahora vos, a lo bestia y sin entendimiento de lo que dije, venis a plantear el hecho de que Gotenks sea hasta x8 Goku ssj3, y simple, si en ssj es igual, lo multiplicas por dos y despues por cuatro, tanto cuesta entender s lo que voy?
Bueno, me dice que no tengo con que defenderme la persona que dejo de escribir del tema hace tres mensajes, lo unico que haces es decirme siempre que no tiene sentido, cuando claramente tenes una idea erronea de esto.
La diferencia, es que Goku admitio que alguien fuerte iba a aparecer (sabiendo solamente que la Fusion iba a ser poderosa) y por esto Buu fue, y que, cabe decir, que no paso un dia entre una cosa y la otra, ya que Buu apenas se transformo en Super Buu, que al templo, no hay mas.
Ya esta, no hace falta que sigas ignorando el punto, si alguien con un x3 te destroza de un golpe (y retenido), alguien con x8 ni te cuento, y a Gohan lo meti, para hacer una comparativa, alguna vez escuchaste hablar de eso?